Und noch ein Wort zur AGOF: Sicher hat schon jeder die entsprechenden Aufforderungs-Popups zur Teilnahme gesehen, eine (wissenschaftlichen Kriterien genügende) Stichprobe bekommt man damit wohl nicht. Am ehesten würde ich noch die Werte einer Webseite im Zeitvergleich untersuchen, Vergleiche untereinander sind dagegen nur mit viel Vorsicht zu genießen. Kaum ein Werbekunde bucht daher rein nach AGOF-Zahlen, hier zählt immer der reine, nachzuweisende Seitenaufruf. Für die im besten Fall schönen AGOF-Zahlen kann man sich leider nicht viel kaufen.

aber die ist halt nen Prestigeprojekt gewesen, für das man sogar die Marke PCGames Verpfändet hatte..

steht hier irgendwo im blog

Es gibt ja in der Tat einige Kleinere Magazine die mit ihrem kleinen Auflagen scheinbar sehr gut Laufen. Allerdings sind die Verläge dahinter auch meist klein. Das wird sich natürlich für die Rechnen. Weniger Kosten heben Weniger einnahmen ja auf.

Das Funktioniert bei PCG/PCA, Gamestar etc aber nicht, da hängen halt große Verläge mit Imensen kosten hinter, die können nicht mit 10000er Verkäufen Kalkulieren.

Ja, das problem der Fallenden Qualität seh ich auch, und scheinbar genug andere Leser auch, wenn man mal in die Foren guckt beinah überall das gleiche Bild. Beschwerden das die Hefte langweilig sind, nichts interessantes mehr drinsteht, beschwerden das es die ganzen artikel auch online gibt usw. Schließlich wird dann mit Abokündigung gedroht bzw das Heft nicht mehr zu kaufen und nicht gerade wenige machen das dann auch.

Das Heft welches Massiv Investiert hat, sei es in Vollversionen und Relaunch ist die CBS, die hat nach und nach ihre alten Strukturen “Spielverbesserungsprogramme” beinah komplett über board geworfen und das scheint eben anzukommen.

Aber das Risiko will ja sonst keiner der großen Verlage mehr eingehen, obwohl das der letzte Rettungsanker sein könnte. Die Qualität minimieren ist defintiv der Falsche weg. Mit dem Geld Ausgeben für mehr qualität kann man auf die Nase fallen. Mit dem Sparen wird man auf die Nase fallen..

@Insider: Meine Texte haben Hand und Fuß. Deine Kritik ist irgendwie … merkwürdig. ^_^

Zur IVW-Zahl: Grob gesagt werden die verkauften Auflagen ermittelt, indem die zurückgeschickten Hefte von den gedruckten Hefte abgezogen werden. Sofern ich mir das richtig gemerkt habe, entstehen die Unterschiede dadurch, dass die letzten Remittenden eines Quartals erst für das nächste Quartal verrechnet werden.

Wenn also die letzte Druckauflage eines Quartals sehr hoch ausfällt, schlägt sich die Erhöhung also prompt im gleichen Quartal als “verkaufte Auflage” nieder.

Die Quittung bekommt der Verlag dafür dann allerdings im darauffolgenden Quartal, das bei gleich gebliebenen Verkäufen mit deutlich mehr Remittenden zu kämpfen hat, die die nächsten IVW-Quartalszahlen nach unten drücken. Auch unter die tatsächlichen Verkäufe.

Die IVW-Zahl ist in erster Linie für Werbekunden interessant. Viele Markenkunden schalten erst ab einer bestimmten Größe. Liegt man darunter, fällt man durch das Raster. Wie rentabel hingegen das Heft an sich läuft, lässt sich daraus nur direkt ableiten. Dafür muss man die Höhe der realen Anzeigenpreise kennen, den Verkaufspreis berücksichtigen, Lizenzkosten (Vollversionen), Druckkosten (Seitenzahl, Papierqualität, wenig Remittenden), Personalkosten, Verwaltungskosten etc.

Der aktuelle IVW-Trend spricht allerdings für sich und lässt sich nur noch mit der rosaroten Brille schön reden. Ich hoffe, die Verlage finden bald ein besseres Mittel dagegen, als auf Teufel komm raus zu sparen. Letztendlich glaube ich persönlich, dass auf Dauer Qualität doch das beste Rezept wäre. Dafür braucht man allerdings den Mut und die dazu fähige Fachleute, eingefahrene Strukturen aufzubrechen. Das kostet Geld, das momentan offenbar keiner hat oder es nicht ausgeben will. Aber welcher Leser möchte andererseits heute noch einen Test lesen, bei dem man ein Spiel nach Schema F auf dem Unterhaltungsniveau einer Waschmaschinen-Bedienungsanleitung vorgekaut bekommt, man am Ende trotzdem nichts darüber weiß, der leitende Schreib-Praktikant als Kommentar sagt, dass er es total blöde fand und es mit trotzdem mit 77 Prozent bewertet? Immer weniger offenbar, wenn man sich die Zahlen ansieht. Viele Online-Seiten machen es nicht besser, verlangen dafür allerdings kein Geld vom Leser.

Ist ein interessantes Thema und bei manchen Blicken hinter die Kulissen auch ein trauriges. Falls sich ein Verlagsleiter jetzt von meinem Ideen zu neuen Taten inspiriert fühlt: Sie finden meine Kontaktdaten auf Satzgold.de :-)

Viele Grüße
Jo

das bei der Umfrage dann wohl eher die “immer käufer” oder die Abonenten mitgemacht haben versteht wohl keiner

Die Gamestar hat der PCG ja von anfang an massivst zugesetzt, und irgendwann hat sie die halt überholt weil die PCG stagnierte und ab ca. 2002 mit jeder ausgabe schlechter wurde, und der trend hält bis heute an. Das die Redakteure die ich in dem haufen am fähigsten fand, Burtchen und bei der anderen, Hesse und Fränkel jetzt zumindestens zu 2/3 auch für die Gamestar schreiben spricht bände..

Menne (beide) etc sind ja bei Eurogamer gelandet.

Was aus einigen anderen wurde weiss ich nicht mehr, weiss einer was Lars Geiger so macht?

verlagsangaben sind natürlich geschönt, aber das weiß ja jeder werbekunde. zumal hefte, die davor im sturzflug lagen auf einmal total konstant sind… wenigstens erlügen sie nicht noch gewinne.
was hast du aber immer mit der community? fast niemand, der ne seite besucht, schreibt ins forum. das kann kein beweis sein. oft beschweren sich nur die, denen was stinkt.

bei einer sache muss ich dir aber recht geben. ich finde auch, dass ein großer teil des problems, die ständig vor heftstart erscheinen artikel auf der homepage sind. wer 2 mal die woche bei gamepro.de vorbeischaut, der kennt die wichtigsten testvideos und artiekl schon und kann das heft im normalfall auslassen. sehr traurig, aber scheinbar wird in dem laden keiner klug. bei gamestar isses auch so, spätestens 2 wochen nach heftrelease erscheinen sogar die specials auf der seite, das geht mal gar nicht.

@evil: ja jetzt versteh ich gar nix mehr. die bravo Scrrenfun verkauft im ganzen quartal jeden monat mehr 12800 hefte und die IVW gibt fürs erste quartal nen durchschnitt von rund 11600?! ja irgendwas muss ja da faul sein…

Die Verlagsangabe ist ungefähr so richtig wie die Arbeitslosenzahlen.

Ein Aktives Forum ist aber die Basis einer Community, und diese Community sind im normalfall die die auch die Hefte regelmäßig kaufen. Das meiste was man in den PCAction Foren so liest ist wie schlecht das Heft geworden ist seit Fränkel und Hesse weg sind, das man keine ausgaben mehr kaufen will, das man das Abo kündigt..

selbst abseits der eh fallenden IVW zahlen ist das ein schlechtes Zeichen, aber blabla hauptsache irgendeine “Unique User” zahl steigt während die Heftverkäufe ins Bodenlose fallen, wenn man doch an der seite sooooviel verdient kann man das Heft ja einstellen.

@Blub, ein weiterer grund warum ich so emotional bin ist das ich mir seit jahren mit angucke wie der verlag der früher Spitzenpublikationen hatte die nah am Leser waren runtergewirtschaftet wird in den meiner ansicht nach totalen Ruin.. Ich will eigentlich garnicht das PCGames und PCAction sterben. Aber so wie es jetzt läuft ist es besser das Ende kommt schnell.. vielleicht kann dann irgendein Verlag die Marken übernehmen und die wieder zu dem machen was sie früher waren, Computec kriegt das meiner ansicht nach defintiv nicht mehr hin. Bei jedem Artikel der einen “wichtigen” titel betrifft hab ich das gefühl das man den für den Publisher schön schreibt damit man sich ja nicht mit denen Verkracht

das gefühl hab ich bei der konkurenz nicht

Die Quartalszahlen besagen für die inzwischen eingestellte Screenfun im 1. Quartal 2009 (Januar-März) eine durchschnittliche verkaufte Auflage von 11.616 pro Monat.

Von der Screenfun gibt es auch Heftauflagen.
Heft 1/09 (EVT 17.12.08) hat 18.729 Exemplare verkauft, 2/09 14.743, 3/09 13.328 und zu guter Letzt Ausgabe 04/2009 vom 18. März 12.883.

Wie wir sehen, hat keine Screenfun zwischen Januar und März die Marke von 12.000 Exemplaren nach unten durchbrochen, trotzdem besagen die Quartalszahlen, dass nur noch 11.600 Hefte abgesetzt wurden.

Also irgendwas läuft da schon verquer.

All das ändert aber trotzdem nichts daran, dass ich es für fragwürdig halte, die N-Zone aus der IVW zu nehmen, nach dem diese dauerhaft ihre Führung ans Wii Magazin verloren hat.

Genauso kann ich mir aber beim besten willen nicht vorstellen, dass Widescreen Vision 25.000 Käufer im Monat hat, Games and More 65.000 pro Ausgabe und X3 und N-Zone jeweils 19.000 ~konstant~.

Schließlich lässt man bei der PCG MMore auch bei den Verlagsangaben zu, dass sich von Quartal zu Quartal ein bisschen was ändert. Dass sich an der X3-Auflage nichts geändert haben soll bei der Umstellung von monatlich zu € 3,60 auf zweimonatlich bei € 4,99, glaube ich einfach nicht.

Das soll kein Computec-Bash sein (es wurde auch schon Unverständnis darüber geäußert, dass die X3 so gut bei mir wegkommt…), sondern ist einfach ein Punkt, der mir aufgefallen ist.

zur ivw: ich sage nicht, dass sie falssch sind, sie sind nur die halbe wahrheit und leicht beeinflussbar, wenn man geld investiewrt. ein quartal späeter gleich es sich aus, sofern man nicht noch mehr geld ausgibt.

und abos kauf sich so mancher verlag, was man dran erkennt, wenn alle verlage in einem segment verlieren, die abozahl jedoch von denen steigt…

konzrne wie idg muessen gar keine ergebniisse ausweisen, nur umsatz, springer steckt mal eben 500 teur in den rlauch …
das sind andere welten….andere verlage muessen alle drei monate Zazlen ausweisen und werden von wirtschaftspruedern geprüet

lustig ist, wenn die IVW die zurückgekommenen von der auslieferungsmenge abzieht müssten da auch geklaute hefte als verkauft gelten

Ich bin aber Emotional, ohne könnte ich gleich ein Referat schreiben

Fakt ist das es mit den Heften immer weiter den Bergab geht da hilft auch alles “die IVW stimmt nicht” schöngerede nicht.

ABer mir ist vorhin ne idee gekommen, der Printmarkt stabilisiert sich langsam (auf niedrigem niveau) nur die PCSpielehefte und die Schmuddelhefte liegen quasi durch die Bank weg im Minus. Wobei bei beiden das gleiche Problem vorherrscht

Schmuddelkram findeste in allen Variationen, von Bäumen bis Tieren an jeder ecke im Netz, da brauchst du keine Hefte mehr, zumal es im netz auch noch bewegtbild gibt. Spielemagazine haben das gleiche problem, die machen das Problem aber schon bei sich im Haus, die packen ihre Hefte und sogar ihre “leitartikel” vorher ins Netz. Warum sollte sich einer der sich für sagen wir mal C&C 4 interessiert das Heft im Handel kaufen wenn der gleiche artikel in gleicher länge bei Gamestar auf der Seite ist? Tage bevor das Heft verkauft wird?

Ausser die “Ich kauf das immer” und die “Ich lese das auf dem Klo” fraktion braucht in so einem Fall kein Mensch das heft und das ist ja dann nicht nur der eine Arikel, ich hab teilweise das gefühl das die Teile noch nicht in der Layout abteilung sind, aber schon auf der Website

Kein wunder das die Zahlen in den Keller rutschen..

Was muss da erst passieren bis diese “StarTrek Like” Digitalbücher kommen die A4 sind, flach leicht und sich wie ein Heft bedienen lassen? Quasi vor und Zurückblättern und sogar vergrößeren lassen etc.. das iPhone (und andere) können das jetzt schon, fehlt nurnoch ein DINA4 (oder gar größer) Display. Dann hast du wirklich nurnoch die “Retro – Ich will Papier” leute und wieviele mögen das sein? 20000-30000? Davon sollen soviele MAgazine leben? Ausgeschlossen. Man muss wieder dahin zurück dem Gedruckten Heft seinen Nutzen wieder zu geben, Sprich die Artikel müssen zuerst und in voller länge dadrin sein. Dazu starke Reportagen, und gute und fundierte Testberichte.

Aber weder IDG noch Computec verstehen das, IDG kann aber die Verluste im zweifel noch mit anderen Publikationen abfangen. Interessant währen aber z.b. die Verkaufszahlen der Ausländischen Ausgaben, aber ich hab keine ahnung wo man die herholen soll

zum thema Agof kann ich nur sagen, ich weiß auch nicht wie die das messen, aber es wird schon genauso wie mit IVW einigermaßen stimmen. Ob man als Verlag davon leben kann, weiß ich nicht, aber unterstützen wird es schon, wenn aber alle printhefte sterben würden, dann wird das allein für den verlag aber auch keine existenzgrundlage sein. allein zu sagen, da schreibt keiner in die foren, reicht ja auch kaum aus, um die userzahl zu widerlegen.

@silvester: ich versteh das immer noch nicht ganz. mir war schon klar, dass die mehr oder weniger ausliefermenge minus rückläufer gleich verkaufte hefte rechnen, was ja im groben rahmen auch stimmt. aber was soll es denn jetzt bringen, 90.000 hefte mehr auszuliefern, wenn dann auch mehr oder weniger 90.00 mehr hefte zurückkommen? dass wenn man das nur einen monat hat, die quartalsauflage um 30.00 steigt ist klar. ja und wenn ich jetzt ne heftverion einstelle und weniger auflage habe, aber dann mehr oder weniger genauso viel verkaufe, weil kaum einer sich diese heftvariante gekauft hat bzw diejenigen einfach auf ne andere version des jefts zurückgreifen, wie soll dass dann die verkaufte auflage beeinflussen?

2 millionen User würde im umkehrschluss auch mehr Forenaktivität einschließen, immerhin würden ja von den angeblich(!) 2 Millionen da welche hängen bleiben, tuts aber nicht, das werden immer weniger..

und jaja IVW zahlen kann man angeblich Manipulieren und AGOF nicht, welch ein zufall das Computec bei IVW ins Bodenlose fällt und bei AGOF steigt

das kannst du deiner Großmutter erzählen, das glaubt die evenuell..

Wer erzählen will das die PCAction nicht weniger verkauft lügt einfach, bei 100-200 heften könnte man davon sprechen, aber nicht mehr in den größenordnung

Seltsam das man von der Gamestar so einen quatsch nicht hört wie “IVW zahlen stimmen nicht” wenn die doch angeblich ach so falsch sind kann Computec ja austreten und nurnoch ihre gefakten Verlagsangaben raushauen, achne, das macht man ja nur wenn ein Heft ganz ins Bodenlose fällt ..

in print ist es die ivw auflage, und da werden nicht etwa durchschnittliche verkaufte auflagen ngegeben, sondern von den usgelieferten mengen in einem quartal die remittierten mengen in einem versetzten zeitraum abgezogen. erhöehe ich die menge um 90.000 dann steigt die verkaufte ivw auflage in einem quartal um 30000 sofort. stelle ich hingegen eine heftversion ein dann sinkt die auflage, ohhne dass ich ein heft weniger verkauft habe. und abos kauft sich so mancher verlag nach wunsch zu sammenn…
steigert ein verlag sein wirtschaftlichkeit, dann sehen die ivw auflagen mutmaßslich schlechter aus, als die echten verkauefe, bis es sich eingependelt hat, dann verschwindet der effekt.

und was online angeht::: ja, Vertriebserloese gibt es da nicht, aber die werberloese koennen schon denrueckgang in print ausgleichen wennman 2 mio user hat

wenn 2 oder 10 PCA im laden liegen ist das recht wurst wenn davon eh nur eine gekauft wird..

Das einzige was passiert ist wenn man weniger druckt das man nicht mehr alle läden beliefern kann, aber wenn die eh 0 verkauft hätten macht das auch nichts.. und da wo ich die PCA immer hole liegen auch meist 2+2 film rum, am tag bevor die neue kommt liegen da noch 1+2 Film, rum, die eine hab ich ja geholt

und am besten die Verlagsangabe als fakt nehmen :gähn:

diese dummen AGOF zahlen nimmt jeder? Die IVW zahlen genauso, ausser man meldet sein heft ab damit man verlagsangaben präsentieren kann die erstunken und erlogen sind um die Werbepreise halbwegs über wasser zu halten..

Da kann man ja gleich den Arbeitslosenzahlen glauben.. aber klar IVW zahlen sind manipulierbar (weil die wirklich wichtig sind für Werbekunden) und AGOF nicht (die eh kein schwein interessieren), selten so quatsch gelesen

Gute Redaktionelle angebote? bei der PCAction? Wo jede zweite News um Brüste und 3DSexVilla geht? Ich frag mich wo da die user herkommen sollen die so scheisse auch noch lesen..

und so wie man hört verdient man mit Webwerbung deutlich(!) weniger als mit Printwerbung, daher werden die seiten ja sowas von mit werbung zugekleistert damit da überhaupt was über bleibt, bzw man nicht soviel zubuttern muss. Also erzähl mir nichts das ein Verlag das minus bei Zeitschriften mit Websites abfangen könnte.. das glaubt dir sowieso keiner

Zudem könntest du dich wenigstens Offiziell als Computecperson hinstellen, aber naja da scheint wer nicht mal zu seinem Arbeitgeber zu stehen

Das Buffed bei über 700 Tsd. liegt, pcgames.de bei 660 Tsd., VGZ bei 170 Tsd., PCA bei 100 Tsd. ist schon eine klare Sache…da ist es nicht so entscheidend, ob man bei Print aufgrund von Einsparungsmaßnahnem bei der IVW-Auflage mal 5.000 weniger ausweist, was nur ein einmaliger Effekt ist…

IVW-Print-Zahlen sind nämlich leicht zu beinflussen und stellen nicht direkt die durchschnittliche verkaufte Auflage dar.
Wenn ich bei einem monatlichen Heft, das Ende Dezember erscheint, die Druckauflage dieser Ausgabe um 90.000 höher mache als beim Heft Ende September, so ist die IVW-Auflage kurzerhand um 30.000 (90.000/3) höher, ohne, dass ich ein Heft mehr verkauft habe. Das ist alles eine Frage des Geldes, das ich bereit bin, auszugeben. Bin ich hingegen auf Einsparungskurs und senke die Druckauflagen permanent umd die Wirtschaftlichkeit zu verbessern, dann ist die IVW-Auflage niedriger als die tatsächliche verkaufte Auflage. Bringe ich eine Premium-Ausgabe gar nicht mehr, die es im Vorquartal noch gab (Ausliefermenge) dann ist die Auswirkung deutlich negativ, ohne dass es um die Verkaufszahlen gehe. So aktuell bei PC Action, Play 3 oder PC Games Hardware, wo Heftversionen eingestellt wurde.

Fakt ist: Die IVW-Auflage interessiert nicht wirklich, entscheidend ist die Qualität der Objekte und die ECHTE Verkaufszahl. Und die Werbewirkung.

Last but not least kann man sich Abos beio WBZ-Unternehmen bestellen, wenn man das Geld dafür ausgeben und NICHTS verdienen will. So kann man diese Aboauflage shcön hochhalten oder sogar steigern, während die EH-Auflage um 50% eingebrochen ist…nur sieht man das halt klar…

Dort ist nichts mehr los, genauso im PCGames Forum, bei PCA drohen immer mehr mit Abokündigung und nicht mehr kaufen weil sie das Heft schlicht Müll finden, das sind nicht einfach nur verluste weil die Plastiktütenausgabe fehlt, das sind leute die das heft nicht mehr kaufen wollen weil es ihnen nicht mehr gefällt

da hindert auch irgendeine “unique user” zahl die ich eh höchst zweifelhaft finde dran..

+100% bei pcaction.de – von 50 auf 100 Tsd. gestiegen.

und naja meiner ansicht nach dauert das nicht mehr so lang wenn ich schon auch noch sehe wie die “unique user” der PCA zusammenbrechen, mal eben um 50%